| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Вера | 27.04.15 23:10 |
| \\АНТОН:"А не пошли бы вы, Валерий, Вера и пр. к сванидзам и т.п."\\
Грубость ещё никогда никого не украшала. "ОСКОРБЛЕНИЯ - ДОВОДЫ НЕПРАВЫХ" - РУССО |
| Вера Валерию | 27.04.15 22:56 |
| То, что указанные авторы не упоминали Сталина, не говорит о том как они к нему относились. Здесь главное в какое время эти книги были изданы. При Сталине воспоминания были бы наполнены славословием в его честь, в период развенчания культа личности на упоминание имени Сталина было табу.
Естественно воспоминания в Никулина в том виде как говорят написаны (сама не читала ничего не могу сказать) в прошлом никогда бы не могли быть изданы - только сегодня. Политика и конъюнктура оказывают влияние на содержание мемуаров. |
| Вера | 27.04.15 22:48 |
| ГЕОРГИЙ:"Прежде всех выскочил на арену некий Валерий, запрещающий нам рассуждать о либерально перевоспитанном фронтовике и судить его по делам его."\\
Никто вам не запрещает, но уж и вы нам не запрещайте, пожалуйста. Г,:"Книга изобилует очевидными вымыслами о событиях, которые просто не могли иметь места - в которых старшина медицинской роты просто не мог быть. И этот сержант рассуждает о "чуйковых, жуковых, рокоссовских и прочих, прочих, прочих"! \\ Вымыслы будут на его совести. Вам рассуждать можно, а человеку, прошедшему войну нельзя? \\Г,:"Биография Никулина сильно смахивает на извилистый путь Солженицына. "\\ Да обстоятельства и переломные моменты в истории поломали не мало судеб. Не у всех биографии прямые : родился, закончил школу, поступил на завод, ушёл на пенсию. Почитайте биографии известных людей коль сложен был и не прост их жизненный путь. Сколько же здесь ненавистников Солженицына!? Вы его читали? Или так за компанию пинаете? |
| Антон | 27.04.15 19:51 |
| "Сталина смело можно зачислить одним из авторов первоначальных немецких успехов..." Ну тогда будьте последовательны, вспоминая 9 мая 1945-го... Куда Сталина зачислите? А не пошли бы вы, Валерий, Вера и пр. к сванидзам и т.п. |
| Вячеслав Лютый | 27.04.15 19:49 |
| Валерий!
А Вам или тем, кому Вы столь безоговорочно доверяете, кто-нибудь из российского (советского) руководства не то чтобы нравился, а так - Вы его одобряете? Скажем, в ряду, предшествовавшем Сталину: Ленин, Николай II, Александр III, Александр II, Николай I - и далее вниз по хронологической лестнице. Попутно можно пнуть Суворова (к примеру - "малохольный"), Кутузова (безынициативный). Екатерина Великая - нимфоманка, Петр Великий - самодур и сластолюбец, и так далее. Смелость тут видна отменная, умище исторический у рассуждающего - просто неохватный, способность трезво воспринимать свидетельства - редкостная. Иван Грозный ему просто не попадайся - в молекулы сотрет. Но у нас сегодня есть живые свидетели. Положим, у меня отец честно сказал все хорошее о боевом товарище, когда на него наезжал Особый отдел. Мать заступилась за свою соседку на львовском рынке в 47-м году и ее хотели располосовать бритвой воры. Дядька, военврач, погиб в Севастополе под бомбами, его медальон нашли поисковики несколько лет тому назад. И Вы мне будете доказывать, что моя мать как жена офицера тащила домой шмотье из Польши, откуда она в момент венгерского мятежа не смогла приехать в Москву похоронить свою матушку, мою бабку. А мой отец или дядька, буде он жив, с удовольствием присоединились вы к групповому насилию в Германии? На это почти впрямую указывают страницы цитируемых Вами книг. Возможно, подобные люди и были. Но то, что Вы адресуете такие упреки-обвинения советскому солдату и офицеру как таковому, есть оскорбление. Потому-то к Вам на сайте так и относятся - Вы оскорбляете всех честных людей. Хорошо, что нет реального общения, только виртуальное - могли бы и лицо набить, а носители табельного оружия - и пристрелить. Разумеется, в нарушение всех прав человека и свободы на личное мнение. А Вы как хотели - Вы народ унижаете, многих людей, которые теперь стали просыпаться и превращаться из населения в народ русский. Видимо, этот процесс Вам неприятен. Почему? Либо Вы не причисляете себя к народу, либо Вы не русский. Так говорит элементарная логика рассуждения. Если она Вам, в свою очередь, не нравится, тогда Вам - в Европу, к храбрым французам, принципиальным полякам, самоотверженным англичанам и к их друзьям-американцам. Последние хорошо вписываются в Вашу категорию оккупационного солдата. "Нагие и мертвые" Мейлера житейски точно показывают характер этих "союзников". Впрочем, они Вас не приветят, потому что Вы им нужны здесь. |
| Валерий | 27.04.15 18:38 |
| Антон, неужели Вы думаете, что "ящик Пандоры", не открылся бы, без Солженицына. Так и жуткая правда о войне, которая была не блистательным Парадом, как бы её не бетонировали, просочится наружу.
Не только Никулин, Быков, Рабичев, много таких-же реальных, не липовых ветеранов оставили свои воспоминания. Я приводил малую часть из них, мне не сложно, выложу ещё раз: “Сталина смело можно зачислить одним из авторов первоначальных немецких успехов. Хуже, чем “великий стратег”, управлять войсками было просто невозможно. Да и чего собственно можно было ожидать от семинариста - недоучки, в жизни ружья в руках не державшего, которому попала в руки самая большая армия мира….” Слова из книги воспоминаний Дмитрия Панова «РУССКИЕ НА СНЕГУ». Редкий случай — летающий комиссар. 13 сбитых самолётов. Василий Решетников. ГЕРОЙ СОЮЗА. 307 боевых вылетов на Ил-4. Бомбил Берлин, Будапешт, Данциг, Кёнигсберг. Не считая Вязьмы, Смоленска, Брянска... Два раза терял самолёт. После войны дошёл до командующего Дальней Авиацией. Книга воспоминаний «ЧТО БЫЛО — ТО БЫЛО». Ни одного доброго слова о Сталине! Женя Мариинский. ГЕРОЙ СОЮЗА. Пилот Bell P-39 Airacobra. 48 боёв. 18 сбитых самолётов. Отец репрессирован. Книга воспоминаний «Я ДРАЛСЯ НА АЭРОКОБРЕ». Ни одного доброго слова о Сталине! Фёдор Архипенко. ГЕРОЙ СОЮЗА. Командир Мариинского. Лично сбил 30 самолётов. Ещё 14 — в группе. В 1956 году вручал диплом об окончании лётного училища лейтенанту Гагарину. Книга воспоминаний «ЗАПИСКИ ИСТРЕБИТЕЛЯ». Ни одного доброго слова о Сталине! Кузьма Белоконь. ГЕРОЙ СОЮЗА. 170 штурмовок на Ил-2. Как выжил — непонятно. Книга воспоминаний «В ПЫЛАЮЩЕМ НЕБЕ». Ни одного доброго слова о Сталине! |
| Павел | 27.04.15 18:32 |
| В конце концов, у всех нас есть родные - участники войны. Из моих никто не напоминает даже издалека человека, способного на гнусности, даже по приказу высшего начальства. Сколько у нас собиралось их друзей, многие фронтовики, от них не только мата, но и грубых слов никогда не слышали. Рассказы были аналогичны тому, что читали мы потом в самых разных известных военных мемуарах, ничем им не противоречили. Так что же, они все лгали? Только Никулин и Рабичев, наконец, через много лет сказали правду |
| Антон | 27.04.15 17:37 |
| Как Солженицын открыл ящик пандоры изложив свою "правду" о социализме, так и Никулин пытается его открыть, пороча Победу.
Однако если гулаги прошли не все и поверили, то Бессмертный Полк Никулина прижмет к ногтю при помощи правнуков. Можно ведь писать и о том, куда складывали какашки на войне, смотря что "Бонерки" скажут делать. |
| Александр Медведев | 27.04.15 17:03 |
| По логике отдельных лиц ничего нельзя обсуждать... Как же тогда мы смеем говорить о деяниях древних греков, о Куликовской битве, о Суворове и Кутузове? В стране, где основные потери в войне были среди мирного населения, любой человек имеет право говорить, война коснулась каждой семьи. |
| Вера | 27.04.15 16:50 |
| ПЁТР БОЙЧЕНКО, вам не кажется, что вы дурно воспитаны? |
| Валерий | 27.04.15 12:24 |
| Георгий!
вы, Подлец - мерзопакостнейший! Обвинять Фронтовика, прошедшего ВСЮ войну - гнусно! Всего хорошего вашим мозгам. Передавайте от меня привет вашему психиатру. |
| Георгий | 27.04.15 11:22 |
| Валерию
"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?" К.Прутков Биография Никулина сильно смахивает на извилистый путь Солженицына. Послевоенные награды Никулина (даже если имели место) как будущего члена-корреспондента и обличителя получались одновременно с сочиненим его пасквиля, для поощрения. Эволюция еще одного патриота очень схожа: было время, когда ак.Сахаров патриотически предлагал подорвать тектоническую плиту, от которой зависит благополучие Соедин.Штатов, но когда за его исправление взялась Елена Боннэр, он стал неузнаваем. Подобное произошло и с контуженным сержантом: к нему присоединили его "музу", которая и стала "вдохновителем и организатором" его послевоенных подвигов. Рабичевы всегда пишут применительно к подлости того издания, которое их заведомо опубликует. |
| Пётр | 27.04.15 07:18 |
| Общим решением монахов Афона, в сопровождении афонитов в Россию 24 апреля привезены мощи святого великомученика Георгия. Они будут находится в разных городах России в течение двух месяцев. В дни празднования Победы. С 6 по 11 мая - в храме на Поклонной горе.Информация с сайта rusfront.ru. |
| Валерий | 27.04.15 07:14 |
| Георгию - следопыту-патриоту.
Николай Николаевич Никулин. Член-корреспондент Российской академии художеств. Профессор, заведующий кафедрой истории европейского искусства XV—XVIII веков. Ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Государственного Эрмитажа, хранитель коллекции нидерландской живописи XV—XVI веков. В течение многих лет он был также хранителем немецкой живописи XV—XVIII веков. Автор более ста шестидесяти статей в российских и иностранных научных журналах, книг, каталогов, учебников и учебных пособий. В 1941 году окончил школу (десять классов), 27 июня 1941 года пошёл добровольцем в ленинградское ополчение, но был направлен в радиошколу. После её окончания и получения звания младшего сержанта в ноябре 1941 направлен на Волховский фронт радиотелефонистом в дивизион 883-го корпусного артиллерийского полка (с 24 марта 1942 года преобразован в 13-й гвардейский пушечный артиллерийский полк). В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в тяжелейших боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. После ранения летом 1943 г. в составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции; окончил дивизионные снайперские курсы, но из-за нехватки сержантов был назначен командиром отделения автоматчиков, а поcле гибели отделения, как артиллерист, наводчиком трофейной 37-мм немецкой пушки в батальонную батарею. Отказался вступить в ВКП(б). После излечения от очередного ранения с сентября 1943 года воевал в тяжёлой артиллерии, старшим радиотелеграфистом в 1-й батарее 48-й гвардейской тяжёлой гаубичной бригады разрушений. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков (прорыв линии «Пантера»), Тарту, Либаву. Летом 1944 года получил две медали «За отвагу» за поддержание связи из боевых порядков пехоты и НП к батареям, устранение порывов провода под огнём и корректировку огня. После ранения в августе 1944 служил старшиной отдельной медсанроты в той же 2-й артиллерийской дивизии, которая в начале 1945 года была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Был четыре раза ранен, контужен. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта. 28 мая 1945 года был награждён орденом Красной Звезды. Демобилизовался из-за наличия ранений в ноябре 1945. В 1950 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. |
| Валерий | 27.04.15 07:10 |
| Петру - Победу НЕВОЗМОЖНО оскорбить или унизить!
И в мыслях не было Вас агитировать. Я сторонник тезиса "Горбатого могила исправит" Из писем Василия Быкова: Милый, дорогой Никулин! Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не даёт… …Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдёт в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить её пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого… К.Александров: “Николай Николаевич совершил обычный подвиг в самом высоком, христианском смысле этого слова. Он сказал соотечественникам Правду. Написал небольшую книгу, после публикации которой её читатели стали другими людьми. … Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила «священную войну» в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры…” |
| Пётр | 27.04.15 06:54 |
| 5-й колонне дано задание, как можно, облить грязью День Победы. Вот они и стараются. Естественно, кроме лжи, им нечем действовать. |
| Георгий | 27.04.15 01:12 |
| Прежде всех выскочил на арену некий Валерий, запрещающий нам рассуждать о либерально перевоспитанном фронтовике и судить его по делам его. Но уже в первых строках своего выкрика он лжет, сочиняя награды Н.Н.Никулина. 24 апреля на состязательном обсуждении книги сержанта Никулина в СПб Доме писателя возмущенные следопыты-патриоты предъявили ксерокопию архивного наградного листа от 06 мая 1945 года - на старшину медико-санитарной роты Н.Н.Никулина.
Цитата: "Наград не имеет. Достоин награждения медалью "За боевые заслуги". На обсуждении представляли как положительный факт, что блигословил рукопись своего сотрудника на публикацию за счет Гос.Эрмитажа сам Пиотровский, ныне благословляющий неприличные антипатриотические инсталляции в стенах вверенного ему музея, имеющий за собой целый шлейф предосудительных эпизодов. Книга изобилует очевидными вымыслами о событиях, которые просто не могли иметь места - в которых старшина медицинской роты просто не мог быть. И этот сержант рассуждает о "чуйковых, жуковых, рокоссовских и прочих, прочих, прочих"! Совсем не странно то, что на обсуждении 24/4 "никулинскую правду" с пеной у рта отстаивалите люди, кто хвалился, что он соратник Каспарова и Касьянова, и другой подобный, кто без зазрения совести утверждал, будто никто в мире не собирается нападать на Россию. |
| Петр Бойченко | 26.04.15 21:09 |
| Вера, не путайтесь под ногами. В своей ненависти к социуму, при котором всем хорошо, вы уже изолгались.
Почему, если речь идет о России, то, по-вашему, "с головы основательно прогнившей и смердившей", а когда речь идет о бандитском Перербурге, основателем которого стал Собчак, то тут у вас обиды на то, что "подвиг города в войну забыт и всех людей, живущих в нём, оскорбили походя". Выработайте более последовательную позицию, чтобы раздражение вы тут вызывали, а желание задуматься. Надеюсь, хотя бы зарплату получаете от кремлевской пятой колонны, а не по новой американской программе информационной войны с Россией. |
| Вера | 26.04.15 20:02 |
| \\ИГОРЬ:"Мне нравится тот советский период истории, которому я был свидетель. Лучших периодов в русской истории не было"\\
Полагаю, были свидетелем того же периода РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА, что и я, а именно благословенной, относительно благополучной брежневской эпохи, но с головы основательно прогнившей и смердившей. Именно эта ГОЛОВА устала быть СЛУГОЙ НАРОДА и устроила нам КАТАСТРОЙКУ со всеми вытекающими для народа последствиями. Жуткий эпизод привёл ВАЛЕРИЙ из книги Рабичева, если это правда и автор описывающий никак не вмешался, не пресёк это - нет слов. Не читала, если правда то, что ВЯЧЕСЛАВ ЛЮТЫЙ и АНАТОЛИЙ РЕВЕНКО привели о Рабичеве, то могу сказать, что вот такие перевёртыши и насаждали нам коммунизм, а потом с таким же энтузиазмом нынешний капитализм. Примеров тому тьма тьмущая. \\ОЛЬГА П,:" Бандитский Петербург, набравшись внешнего лоска, смердит по-прежнему. "\\ Ну вот спасибо и моему городу досталось по полной. И подвиг города в войну забыт и всех людей, живущих в нём, оскорбили походя. |
| Вера | 26.04.15 19:34 |
| ВЯЧЕСЛАВ Л,:" По Вашей логике, право на существование имеют полтора миллиона совершенно различных точек зрения...Как бы мы ни хотели, но всякий раз, высказывая собственную точку зрения, мы с кем-то соглашаемся, а с кем-то - нет. "\\
Естественно. Сколько людей - столько мнений. Иногда в чем-то сходятся с одними, в чём-то с другими, с третьими, причём необязательно во всём. \\ВЯЧЕСЛАВ Л,:"от фашистского ярма спас весь мир советский солдат."\\ Когда мне было 17, довелось мне услышать от одной женщины, пережившей ребёнком войну, их деревня переходила из рук в руки, что немцы и советские солдаты, когда у тех и других было хорошо с продуктами делились с ними, а когда не было отнимали у них и те и другие. Для меня ,идеологизированной девчонки дико было слышать такое... Сравнивать наших солдат с фашистами как можно!? В сталинские времена никто не посмел бы сказать такое и за меньшее давали 10 лет, в брежневское уже свободнее высказывались. \\ВЯЧЕСЛАВ Л,:"Одни будут вытаскивать страну, не жалея сил и крови, другие будут вещать, что она плохая, ее будто загнанную лошадь, надо бы пристрелить или отдать на воспитание европейским демократам."\\ Разве не так в советское время выставляли дореволюционную Россию, называли "тюрьмой народов", чтобы на этом фоне советскому обществу выглядеть привлекательнее? \\ВЯЧЕСЛАВ:"Почему-то когда говорят о советской эпохе в качестве ложного идеала приводят в пример какую-нибудь редкостную сволочь из ленинского окружения"\\ Я как-то предложила назвать с десяток имён честных достойных уважения коммунистов. И не смогли назвать... \\ВЯЧЕСЛАВ:" Ну, отчего же не упомянуть Гагарина, Королева,.. Все положительное - в сторону, все отрицательно - на авансцену. "\\ Земля русская рождает таланты независимо от политического строя государства. Слишком долго говорили и писали о парадной стороне, наступило время рассказать об обратной стороне , а это неприятно и болезненно воспринимается. Надо ли писать? Трудно сказать. В советское время каких дореволюционных писателей нам предлагалось изучать? Правильно - тех кто критически оценивал то время, кто живописал отрицательные стороны быта, упирали на негативное восприятие самодержавия, теперь наступила очередь самого советского строя. Тут уж ничего не попишешь наступил этап отрицания отрицания. Ещё Достоевский отмечал черту русского человека самоедство, саморазоблачение, выставлять на свет свои тёмные стороны, м.б. тем самым самоочиститься. |