| Страница: 1 2 3 4 Все |
| Сэда Вермишева | 22.06.16 15:32 |
| Уважаемый Александр ! Если Вы посмотрите внимательней, то увидите, что стихов Аделии Герд я не касалась. Мой комментарий адресован Марии Якушевой по поводу ее достаточно разнузданной манеры общения на писательском сайте. Стихов Аделии я не хочу касаться чисто по нравственным соображениям. С уважением С. Вермишева |
| Марина Маслова | 22.06.16 15:22 |
| Уважаемые читатели! Пожалуйста, успокойтесь. Ребёнок сдает экзамен. Ей нужно отдышаться, и тогда она сама объяснит ситуацию, как это "пропал" и одновременно "похоронен".
Действительно, неловко даже. Никакие строки никуда не испарялись, никто ничего не правил. Студент не может сидеть на сайте и следить за ситуацией. Она и не знает, что здесь такие дебаты. Пожалуй, отвечу за неё. Возможно, сразу надо было написать подробнее, но решили, что эта ситуация типична. Оказалось, что нет, и у кого-то возникло недоумение. Семье прислали извещение. Только много позже, когда возникла необходимость в тщательной сверке документов, обнаружили новые сведения. Чтобы снова не возникли вопросы, поясню, что подробнейшая информация о пропавшем без вести запрашивалась по военным каналам в связи с отправкой одного из родственников на Кубу (военнослужащий). Так что семья узнала о братской могиле под Воронежем не так давно. Поэтому сначала "пропал без вести", а потом уже "похоронен". Если ребёнок всю жизнь смиренно носит в своём сознании эту официальную "нестыковку", попробуйте уж простить ей ту краткость, с какой она отобразила это в сведениях о себе. |
| Николай Денисов | 22.06.16 15:03 |
| Уважаемый Александр Иванов! Разговор оказывается легко направить в любую сторону... Никто не забыл, что сегодня печальная дата - начало войны. (У меня отец в пехоте воевал, вернулся инвалидом; дядя - брат матери, на "Т-34" Берлин брал, уцелел; другой дядя - старший брат отца, дважды Георгиевский кавалер за Первую мировую, артиллеристов обучал для фронта (возраст); ну а дед пехотинец, как у девушки Аделии, тоже пропал без вести...
Давайте лучше помолчим. Не надо никаких слов. |
| Игорь ТЮЛЕНЕВ | 22.06.16 15:02 |
| У нас в России, к сожалению, мужики менее патриотичны чем девушки! И хорошо, что Аделия, родившаяся в Казахстане пишет о своём воевавшем дедушке. Это первый поэтический опыт 19-ти летней красавицы, будущей матери. Вспомните Николая Некрасова и его "Мечты и звуки"? И постарайтесь быть немного снисходительней! А то набросились на неё, как на состоявшуюся поэтессу? Вот когда она состоится, тогда и ругать станем если будет за что! А так всё искренне и эмоционально! Молодость - всегда прекрасна! Не будем завидовать, а станем радоваться! |
| Анастасия | 22.06.16 14:38 |
| Мне тоже показалось, что 22 июня, это не День поэзии.
Да, Аделия поэт пока непрофессиональный, но сердце у нее золотое. Даже среди моих более старших ровесниц и ровесников такие люди почти не встречаются. И права Якушева в мнении о характере её таланта. А если из Эделии получится поэт или, как предположил Смирнов, прозаик, то уж за неё-то никому не будет стыдно. А испытав на себе человеческую черствость "профессионалов", никогда она себе не позволит огульной бессердечности по отношению к писателям начинающим. Мне только хочется подсказать Аделии, чтобы она не спешила разочаровываться в наших писателях. Всюду, как и в трамваях, все люди разные. |
| Александр Иванов | 22.06.16 14:11 |
| Николаю Денисову и Сэде Вермишевой
Вы забыли, что сегодня 22 июня, день памяти о начале страшной войны. Лично мне было очень радостно увидеть среди немолодых авторов публикаций, посвященных этой дате, также и юную девушку, к которой грязь нынешней жизни не прилипает. Так у Толстого, когда Наташа Ростова подобно русской крестьянке, пускается в пляс, есть вот эти слова собственного восторга перед нею: «Где, как, когда всосала в себя из того русского воздуха, которым она дышала... этот дух, откуда взяла она эти приемы,., те самые, неподражаемые, неизучаемые, русские...» Вместо того, чтобы указать, что пляшет она не совсем профессионально. Поэтому мне более понятно столь сердечное отношение к поэтессе со стороны Масловой и Якушевой. Они оказались более чуткими и человечными. Да и если бы вместоо огульного : "о "стихах" лучше действительно промолчать, поскольку написанное в столбик никак на стихи не тянет", были сделаны конкретные замечания, то, конечно, Якушева не решилась бы отвечать словами: "два анонима дали петуха, потому что их захлестнули сильные чувства: ненависти, зависти, злобы". Я, честно говоря, даже если бы эта публикация была не приурочена к 22 июня, а подана как дебют молодого автора, тоже бы без уважения отнесся к огульной, "базарной" критике её стихов. За критику конструктивную Николай Денисов, наверно, принял слова Николая, оказавшегося Николаем Ольковым: "Молчу о стихах, но если солдат пропал без вести, он пропал, и никак не может быть похоронен в братской могиле". Критика эта сомнительна, поскольку при отступлении в братской могиле могут оказаться и неопознанные солдаты, похороненные крестьянками, как это часто случалось на оккупированных территориях. А после войны у нас даже и в Подмосковье военкоматы проводили перезахоронение и, если удавалось выяснить имена погибших, вдовы, ранее получившие сообщения о "без вести пропавших" мужьях, получали сообщения об их героической гибели. Еще более сомнительно то, что Ольков "братскую могилу взял из биографической справки о поэтессе, и прилепил к строке из стихотворения. Разве без злого умысла можно пойти на это? Вы, Николай Денисов, легко найдете в биографической справке вот эту информацию: "Своё сочинение в стихах посвятила прадедушке по материнской линии – Борису Васильевичу Данилову, пропавшему без вести в 1941 году, похороненному в братской могиле под Воронежем". И в заключении хочу заметить, что мы, писатели и читатели сайта, не можем нести коллективной ответственность за то, что внучка погибшего солдата именно в день 22 июня получила урок жестокосердия и высокомерии. Пусть даже и "профессионального" высокомерия. Но мне все равно перед Аделией Герд стыдно за нас всех. |
| Провинциал | 22.06.16 14:02 |
| Такие неумелы стихи раньше печатали лишь в стенгазетах. А на критику надо реагировать адекватно, как любил говорить прекрасный поэт Леонид Чашечников: "Витя, поэзия - дело кровавое!" Кто это не понимает, пусть занимается более спокойным ремеслом. Полагаю, что администраторам сайта РП просто надо было опубликовать что-то из молодых в связи с 22 июня... Но опускать планку профессионализма вредно, и без того хватает СТИХИ.РУ. |
| Вячеслав | 22.06.16 13:47 |
| Спасибо Сэде Вермишевой за окорот Марии. |
| Читатель | 22.06.16 13:31 |
| У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга. |
| Николай Денисов | 22.06.16 12:50 |
| "Плевков, ядовитых укусов" и др. оценок стихов молодого автора (как пишет М. Якушева) не нашел в тексте комментов. Замечания - вполне корректные и верные. Например, читая первые строки в подборке, наткнулся на то, что сразу как-то тормознуло прочтение. Девушка написала, что дед ее пропал без вести на войне...и тут же - "похоронен в братской могиле". Не бывает ЭТАК ни в жизни ни в стихах. И Николай Ольков тоже споткнулся на этих строчках, сделал замечание... И строчки куда-то вдруг "испарились". Отредактированы??? Так? Похоже! Все перерыл. Не нашел вновь.
На сайте РП - в большинстве своем - печатаются крепкие профессиональные стихи. И правильно! Пусть молодые растут, подтягиваются. Возможности есть. Многие из нас прошли школу ЛИТО или Литературного института. Уверяю Вас, суровые там произносятся слова по адресу слабых стихов, неудачных строк, строк. Учеба!!! Насколько помню своих товарищей по этой УЧЕБЕ, все уцелели, стали профессионалами. Правда - разного уровня таланта. |
| СэдаВермишева | 22.06.16 12:32 |
| МАрии Якушевой -
Защищая одного поэта не надо позволять себе без всяких оснований -оскорбительных выражений в адрес других, не согласных с Вами, авторов Сайт - не Ваша собственность, и ведите себя соответственно, не отвращая своими своим поведением от него интересных и заслуженных людей.. |
| Марина Маслова | 22.06.16 12:00 |
| Думаю, не стоит прилагать теорию стихосложения к подобным опытам.
Адель, девочка моя, не полагайся на оценки твоих поэтических способностей. Твои стихи ценны как поступок, как свойство личности. В этом их смысл и правда. Да, они пока бесхитростны, наивны. Но пронзительно чисты. Для автора, написавшего так в семнадцать лет, это признак неоспоримого благородства в выборе жизненной позиции. |
| Игорь Смирнов | 22.06.16 11:48 |
| Получается, что профессиональный писатель Ольков отнесся к юной поэтессе, как член ЛИТО, а простая читательница Якушева сделала профессиональный анализ её стихов.
Это очень и очень печальный парадокс. На сайте не так уж редко появляются публикации блистательных, но неизвестных и уже умерших поэтов. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Но и нельзя оставлять без поддержки юные дарования, дожидаясь, пока они окончательно вызреют. Спасибо вам, Мария Якушева, за ваше умное, к литературе неравнодушное сердце. |
| Николай Ольков | 22.06.16 11:25 |
| Оппонентам. Вы с какой стати на меня ополчились? Да, я имею привычку с утра смотреть свежие публикации РП, потому что люблю его и стараюсь оберегать от неудачных публикаций. Эта показалась мне именно такой, не смотря на красивый портрет и популярную фамилию автора.. Но я НИ СЛОВА не сказал о самих стихах, а только подчеркнул некоторые нестыковки в представлении. Но ведь стихи-то в самом деле "ЛИТОвские", и не стоит рвать критикующих. Как откровенно слабые стихи попали на профессиональный сайт -- это дело редакторов. Поражает способность одного из вас угадать в человеке неудачника по трем строчкам и мнения, очень отличного от вашего. Вот я и нагрубил таким "нюхачам": за базаром следите! А подписался неполным именем только из-за незначительности поста. |
| Мария Якушева | 22.06.16 10:41 |
| "Вячеславу" Прорезался очередной аноним или это один и тот же человек, но под разными никами? Если второе, то это - болезнь. Если первое - то поневоле приходит мысль о коллективной травле. и сразу возникает вопрос: за что? ЧТО именно так возбудило всю эту группу товарищей, что они с раннего утра, вместо того чтобы идти на службу, мучают клавиатуру? Вы пишете мне: "По-вашему, надо только хвалить?" То есть он или она приписывает мне побуждения такого же идиота, как он сам. Я как раз провела объективный блиц-анализ, и указала на недостатки стихов девочки. И на этом думала закончить вообще-то несвойственное мне занятие. Но раз уж так все закрутилось.... Раз уж "Вячеславу" не дает покоя: "А если особенно не за что?" - то так и быть отвечу... Что мне определенно понравилось в этих стихах, так это конкретика, внимание к деталям, к тому, из чего состоит жизнь. Девочка, чьи сверстницы заняты исключительно селфи и барби, ощупывает жизнь взором не девичьим, а именно писательским: Война. Разруха. Звонко рвущийся снаряд. Об этом знаю я лишь понаслышке. В огне сражений мой прадедушка, солдат, Убит был молодым, почти мальчишкой. Борис Данилов не готов был воевать, Слыл заводным, играл на свадьбах на гармошке. Умел он Волгу вплавь пересекать, Сбирать грибы, лесные знал все стёжки. Коса играла в сильных кулаках, В любой работе был всегда он первым. Лошадкой правил с песней на устах, Заядлый пчеловод на всю деревню. И в тот июньский день не тронула тоска, Жажду любить и жить не погасила. Он кровлю поправлял, Лишь покатилась вниз доска, Когда, повестку сжав, жена заголосила… Я, холодея, представляю расставанье: Жена беременная, две дочурки, мать. А он, в вагон садясь, не в силах при прощаньи Людмилу, старшую, от сердца оторвать. И потекли минуты ожиданья, Слагаясь в месяцы и целые года... ............... Елизавета днём работала, а после. Строчила на машинке дотемна - Надо пошить всем к празднику обновки… В заботах и трудах ей было не до сна. За мужика работала в колхозе, И дома – всех обшить и обстирать. Ну, о себе не думала и вовсе - пришла пора косить и сено убирать. И лишь с тоской на карточку взирая, Где с мужем вместе снялись до войны, Читала письма с передового края. Слезами все закапаны они… Не получала баба Лиза похоронку, Всего три слова: «Без вести пропал». И все равно ждала известий с фронта. Надеялась: «А может, в плен попал?» Смотрю на фото, где перебираешь Послушных клавиш чёрно-белый ряд. Взгляд озорной, весёлый, и не знаешь, Что ты солдат, уже навек солдат… Заметьте, Аделия вольно или невольно нашла очень точный и профессиональный прием: после череды бытовых подробностей (выдающих в ней, кстати, наблюдательного, сострадательного и вдумчивого писателя) , она одной фразой "и не знаешь,//Что ты солдат, уже навек солдат…" ставит такой акцент, берет такой аккорд, что все остальное начинает звучать, как фуга Баха. Второе, что меня привлекло - это желание сказать как можно точнее, честнее, иногда даже в ущерб форме. Последнее поправимо, если она утеревшись от ваших плевков и сжав зубы пойдет дальше, если ее азарт к писательству перерастет в доминирующую страсть и боль от ядовитых укусов она будет воспринимать как благо, потому что она не дает уснуть. |
| Игорь Смирнов | 22.06.16 10:21 |
| Марии Якушевой Ни один уважающий себя поэт не станет злорадствовать по поводу несовершенства строк у явно одаренной 19-летней девочки. Да и такие, как я и Мария Якушева, простые читатели тоже не стали бы. В Николае и Провинциале явно угадываются неудачники, позавидовавшие выданному юной поэтессе писательским профессиональным сайтом авансу. Мне бы хотелось, чтобы Аделия не оставила перо. У нее редкая для нынешней молодежи духовная и человеческая развитость. Она и стихи не придумывает, она правдива. Может быть, ей тесновато в рифмах и из неё получится великолепный прозаик. Хотелось бы, чтобы опытные писатели, а не неудачники и не просто читатели что-то ей подсказали. |
| Вячеслав | 22.06.16 09:00 |
| МАРИИ.
По-вашему, надо только хвалить? А если особенно не за что? Вы тут же спускаете своего Полкана. Это странно. Я тоже АНОНИМ. Ату и меня! |
| Мария Якушева | 22.06.16 08:24 |
| "Николаю".
Вот-вот и я о том же. "Снисходить до уровня" и "следить за базаром" - это как раз то самое до чего не стоит ОПУСКАТЬСЯ даже простому обывателю, не говоря уже о тех, кто заходит на писательский сайт поучить писателей, как жить. Простейшие правила поведения, как то: снимать маску, не боясь показать лицо, не бить беззащитного в спину, поддерживать человека в его стремлении к свету - это составная часть душевного строя человека творческого. А вот желание "срезать", уесть, нагадить исподтишка - это уже другой строй души. Верующие называют его безблагодатный. То есть нетворческий, мертвый |
| Николай | 22.06.16 07:59 |
| М. Якушевой. Как говорится, за базаром надо следить. "Ненависть, зависть и злоба". Даже признаков этих незнакомых мне чувств не испытал, о стихах говорить не стал, потому что пока особо и нечего сказать, только поправил некоторую нелепость в информации. Не очень красиво выстраивать свою позицию на домыслах, основанных на предыдущих комментариях. Кстати, не считаю, что сайт РП должен снисходить до уровня лито, но это дело создателей. |
| Мария Якушева | 22.06.16 07:15 |
| Смотрю на фото, где перебираешь Послушных клавиш чёрно-белый ряд. Взгляд озорной, весёлый, и не знаешь, Что ты солдат, уже навек солдат… Да, стихи пока неумелые. Чувства рвутся из-под пера 19-летней девушки, прорывают строй рифм и ритма. Голос срывается, дыхание сбивается. Но разве всегда и мы, пожившие люди владеем собой, если речь идет о том, что трудно осмыслить: война, смерть... Вот и два анонима дали петуха, потому что их захлестнули сильные чувства: ненависти, зависти, злобы. А девочка пойдет дальше. Обязательно пойдет к людям в своем стремлении поделиться своими чувствами, согреть их, дать надежду. Это видно уже сейчас. И я понимаю желание создателей сайта показать не только прошлое, но и будущее. |